Матка боска

[garibalda]

И снова здравствуйте.

Приезжаем это в очередную попу мира - ну совсем в попу, СЕМЬ зданий в населенном пункте (в которых при этом имеются четыре музея и один ресторан).
Въезд на машинах в него запрещен, поскольку, опять-таки, законсервированное Средневековье.
И что же мы видим чуть не доезжая до "кирпича"?




Они уже здесь.
Каким ветром, почему именно там и почему в таком виде, кто-то может мне объяснить?
Подозреваю, что никто.

Хоть садись и самой пиши исследование по черным мадоннам.


АПД. На одном из польских сайтов населенный этот пункт упоминается в свете Мадонны. Значит ли это, что там должна быть где-то ее копия и мы хуево посмотрели?..

Comments

[marrrysya.livejournal.com]

а и напиши! ну не может же быть нигде ни слова при таком их количестве! (они тебя преследуют, хе-хе :))

[marrrysya.livejournal.com]

ээ..перечитала написанное собою и ушла спать. прастити.

[anusoida.livejournal.com]

В последнее время реально кажется, что преследуют. Я нахожу их на каждом шагу. Муж проходит мимо, а я цепляюсь взглядом. В самых неожиданных местах, самые разноплановые и разнокалиберные. И нигде, сцуко, ни намека на информацию, что просто бесит!!! Я бы написала это ебаное исследование, да мне не хватает знаний. Но должен же быть хоть один человек на свете, который этим интересовался, не верю, что ни одному теологу или историку или, хрен его знает, культурологу или искусствоведу не пришло в голову копнуть это дело поглубже! Помнишь ту картину в музее в Урбании, где лоретская мадонна белой изображена? Я до сих пор нигде никакой инфы не могу найти на этот счет! Как в вакууме. Хочется какую-нибудь серьезную книжку - а вот херочки. :(

[vilda-brynhilda.livejournal.com]

мы в детской художественой школе проходили про то, почему так было изображено,но было это так давно и в ссср- надо поискать программы или методички в сети- специалисты должны быть!

[anusoida.livejournal.com]

В сети какой-то приблизительный нуль в этом плане. Ну, или я ищу не там и не так. Но если что-то найдется серьезное - хотя бы авторы и названия трудов, то буду безмерно признательна.

отчёт часть 1 (без ссылок)

[vilda-brynhilda.livejournal.com]

Докладываю- гуглила по тупому сначала svarta madonna а потом с определённым артиклем den svarta madonnan. В Швеции есть книга-исследование 1996 Görel Cavalli-Björkman Den svarta madonnan (кн номер ISBN 91-7085-164-6) (надеюсь, что не в духе Блаватской,а то в Мальмё теософский кружок всё вокруг труда Блаватской о деве марии накрутил)В библиотеках есть тут (в инете в продаже на аукционах-обложка английская зелень)/В сайте библиотеки поглядела названия частей- Почему она чёрная; Царица Савская, Лиллит; богиня с множеством имён; прорыв чёрной мадонны; мария магдалена;цыганская чёрная Сара;дальше по странам где ЧМ есть;символическое значение ЧМ и т.д./ Ещё поиск порадовал и наличием La Virgen del Cobre на Кубе единственной чёрной мадонны и теорией что африканская богиня Ochun была одним из прообразов. Но в принципе,как нас учили- чёрная мадонна- сокрытое и тайное,и несмотря на библейский текст 1:5 "Я черна и прекрасна,вы дочери Иерусалима ..." - замалчивание чёрной мадонны в католицизме. Дальше лезь в википедию Bernhard из Clairvaux

Re: отчёт часть 1 (без ссылок)

[anusoida.livejournal.com]

Класс!!! Спасибо огромное!

Re: отчёт часть 1 (без ссылок)

[vilda-brynhilda.livejournal.com]

да не за что! :)))
очень возможно,что какие-то итальянские ролевики разместили подобные изображения,в инете есть самодельные флэш сказки современные о ЧМ на разных языках.(с началом -"Не хотите ли послушать сказку о Чёрной Мадонне?) Но происходят они из Италии.

Re: слегка о культе ЧМ

[vilda-brynhilda.livejournal.com]

почему подумалось о ролевиках- Карл Х имел покровительницей ЧМ и поклонялся ей.
кстати в Скандинавии тоже имеется ЧМ,так что культ коснулся всех. Швеция после выхода из католицизма долго ещё не расставалась с католической верой.

отчёт часть 2

[vilda-brynhilda.livejournal.com]

Датчане порадовали следующим (если чо ,то письменный датский я разбираю)я так поняла для паломников дайджест http://netspirit.dk/nav/?page=979
Вот про француза на шведском вариант http://sv.wikipedia.org/wiki/Bernhard_av_Clairvaux
Тема о чёрной мадонне очень интересная-вот в столичном историческом музее выставка до 30 ноября Мария тогда и сейчас(в принципе сабж -гендерная тематика вокруг женских образов в религии), по ней уже доклад одна студентка написала,там упоминается чёрная мадонна,и ссылается Лена Наартиярви на источник Йёрвелль Кавалли-Бьёркман при рассказе о разделе ЧМ,(студентка упомянула,что ездила в Прованс а также интервьюировала умершего уже Aron Andersson(что за специалист не знаю) по вопросу ЧМ)(доклад-рецензию по выставке на шведском в адобе я скачала-прочла,ради упоминания используемой студенткой литературы)
P.S. книга Den svarta madonnan издательства Cordia

Re: отчёт часть 2

[vilda-brynhilda.livejournal.com]

исправляю датскую ссылку! http://netspirit.dk/new/?page=979

ещё ссылка

[vilda-brynhilda.livejournal.com]

На профессорши Йёрель Кавалли-Бьёркман ссылка в библиотеку

http://www.biblioteket.stockholm.se/default.asp?id=8227&extras=396249%2FID

[denmit.livejournal.com]

а я сейчас читаю Коэльо "Ведьма с Портобелло", там есть упоминание черных мадонн. Думал - это выдумка, а оказывается, действительно такие есть. Любопытно...

[anusoida.livejournal.com]

О, надо будет прочесть это дело, мало ли.

[marrrysya.livejournal.com]

Маш, а может все-таки к тому умному дядьке в школе обратиться? А то ведь он уже старенький, а ну как унесет тайну в могилу? Долгих лет ему жизни, конечно.

[anusoida.livejournal.com]

Я его еще не видела. Есть маза, что его "ушли".

[marrrysya.livejournal.com]

очень жаль, если так

Самая почитаемая католиками икона находится в Польше,

[tenrek.livejournal.com]

А чего удивительного, просто география с историей.
Вот, например, очень почитаемый православными в России святой Николай Чудотворец: мощи находятся в городе Бари, ну паломники и ездят.
Почему бы этой, одной из самых почитаемых в католическом мире икон Мадонны, не находиться в польском Ченстохове? Они считают, что ее написал апостол Лука, и оказалась она на далеком севере... а, долгая история.
Они устраивают туда ежегодные паломничества и паломнические ходы, народу не меньше, чем в Сантьяго-ди-Кампостела:), где встречаются католики изо ВСЕХ концов света, некоторые высокопоставленные и высокоученые даже разговаривают друг с другом ... по-латыни, это у них язык международного общения такой:). Католику побывать там - очень круто. Вообще, Польша очень католическая страна, и советский режим в ней - эпизод короткий:)

Re: Самая почитаемая католиками икона находится в Польш

[tenrek.livejournal.com]

ой, или я тут влезла со своими пространными летописями, а вам просто черно-белость фотографии показалась странной?:)
тогда пардон:)))

Re: Самая почитаемая католиками икона находится в Польш

[anusoida.livejournal.com]

Ага, а страннее всего, что столбик накренился. :)))) Че-то вы меня совсем уж опустили. :)

ой, да ни сном, ни духом

[tenrek.livejournal.com]

да не, я просто пытаюсь прикинуть, что удивило, вот и делаю холостые попытки:)
не само изображение, не чернобелость ("черная", написано) - что тогда?
что шут знает где, в жутком виде, и притом с цветочками:)?

Re: ой, да ни сном, ни духом

[anusoida.livejournal.com]

Удивило место, где я на это натолкнулась. Удивил вид, в котором я это обнаружила (обычно черных мадонн здесь ставят под стекло либо вовсе в церкви держат). И больше всего удивило, какая это именно черная мадонна: я впервые сталкиваюсь в Италии с МБЧ. Обычно лоретская повсюду стоит.
Ну, то есть, иными словами, если бы я там встретила глыбу льда с мамонтом внутри, я бы точно удивилась бы меньше.

Re: Самая почитаемая католиками икона находится в Польш

[anusoida.livejournal.com]

Опять же, Никола Барийский - это дело всемирноизвестное, Матка боска Честоховска - тем паче. Про Сантъяго и говорить нечего. Все три примеры - глыбищи. А тут какие-то закутки вдали от больших дорог. Кто-то когда-то поставил зачем-то и ни грамма информации ВООБЩЕ.

[tenrek.livejournal.com]

ну, может, они всем населением в мало человек как-то раз взяли и в паломническую поездку? и в честь нее водрузили на старом дорожно-покровительственном, по средневековой манере, столбике, репродукцию?
А если из религиозных, а не из музейных, соображений, то и объяснений вроде как писать не надо, когда сняли фоту и зачем?
(меня всегда немного злило в местах культа: даже когда там что-нибудь исторически-ценное, ни слова)- ни тебе когда икона написана, ни тебе ничего, светский любопытный нос:)

впечатления

[tenrek.livejournal.com]

А меня вот подняло и прихлопнуло, когда я на соборной площади упоминавшегося Бари улицезрела скульптуру Св. Николая в католическом стиле работы батоно Церетели:), вот уж чего не ожидала.

Re: впечатления

[anusoida.livejournal.com]

Бля, Церетелка и к нам добрался?.. :(

вот уж кто повсюду:)

[tenrek.livejournal.com]

во!
я такая еду из Москвы в Мизано (тоже не центр мира), из Мизано в Бари (то есть, вообще, шут знает куда), плюс еще фильм перевожу, как барийцы мощи крали (голова в прошлом), там южная экзотика, на площади свадьба гуляет -- все, как положено, в черном:))... все такое раннесредневековое... скульптура стоит... ну, подхожу, смутно чувствуя лажу... Церетели!
ужас.
А потом от знакомых переводчиков дошли слухи - он статую Архимеда в Сиракузах... тоже...

[virado.livejournal.com]

ощущение, что это православная икона...

[kon_ka.livejournal.com]

Средневековая просто.

[anusoida.livejournal.com]

Поляки - они католики.

[virado.livejournal.com]

я знаю.

[snorkelstein.livejournal.com]

В районе Святолуйска Миссурийской области, где я провёл лето, тоже есть нехилая инсталляция имени маткибоскиченстоховской.
http://www.franciscancaring.org/blackmadonnashri.html

[kon_ka.livejournal.com]

Матка Боска Ченстоховска, которая на твоей фотографии, пострадала при пожаре в 15 веке, ее подожгли Гусситы. Из-за того что она не сгорела, она и считается чудотворной.

Это один из самых почитаемых в мире образов Богоматери, ее почитают и православные, и католики, и это главная святыня Польши.

[anusoida.livejournal.com]

Гм. Да я как бы в курсе.

[kon_ka.livejournal.com]

В городе Ченстохова хранится чудотворный образ Богоматери, который известен под польским названием Матка Боска Ченстоховска.

http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Madonna_of_Częstochowa

[anusoida.livejournal.com]

Мать, если бы я этого не знала, я бы не постила картинки с репродукцией МБЧ из жопы мира.

[uphill.livejournal.com]

А может, она просто выцвела? :)

[vilda-brynhilda.livejournal.com]

к примеру в византийской иконописи- есть выцветшие иконы или поменявшие цвет благодаря составу красок,а есть намеренно нарисованные с тёмными лицами.

[anusoida.livejournal.com]

Конечно, выцвела, схуяли не выцвести - там солнце шпарит целый день и покрышки никакой. Но меня-то другое совсем интересует.

[uphill.livejournal.com]

Я имею в виду, что они тебе черными кажутся, а на самом деле были цветными, да выцвели.

[anusoida.livejournal.com]

Да нет, они мне не кажутся черными. В смысле, не в этом дело.

[tuilien.livejournal.com]

Ясна Гура в Ченстохове, монастырь, где находится это икона - наверное, самое известное место паломничества в Польше. Песня даже есть такая, Madonna Nera ("C’è una terra silenziosa"), слышала, как в итальянском костеле ее пели на годовщину смерти Иоанна Павла II.

[sick-pumpkin.livejournal.com]

Да жил, поди, поляк в домишке этом когда-то, вот и поставил у дома, как память о родине. Эмигрант, может.

[anusoida.livejournal.com]

Разве что.