(no subject)

[garibalda]

Нет, я не буду поддерживать забастовку иностранцев в Италии завтра 1 марта.
Потому что слишком мал процент иностранцев, которые НЕ сбивают зарплаты ниже плинтуса и которые НЕ отжимают работу у местных.
Да-да, у местных. Так же как широко гуляет миф о том, что без таджиков Москва загнется, потому что москвичи якобы не пойдут на эти работы, так же точно жужжат, что без нелегалок все до одного итальянские старики останутся без сиделок. Это чистый пиздеж, выгодный тем, кто наживается на притоках нелегалов в страну - любую, что Россию из Таджикистана и прочих, что Италию.

Сейчас все так встало на голову, что у реальных граждан страны меньше прав, чем у "понаехавших".

Comments

[vivalavita-v.livejournal.com]

Согласна на все 100...

[tuilien.livejournal.com]

Завтра или в понедельник? Я тоже не буду поддерживать.

[anusoida.livejournal.com]

Исправила, в понедельник.

[maul.livejournal.com]

о, кажется, до тебя тоже постепенно стала доходить суть национализма :)

[anusoida.livejournal.com]

Да до меня она давно уже дошла. Просто убивает вот эта слепота у людей. Как же, блять, Москва не зарастала говном на протяжении многих лет без таджиков?! Как же предприятия работали без приезжих?! Мой папенька, москвич в четвертом поколении, нехило так отпахал больше 50-ти лет простым токарем и ничего, не жужжит. И молодежи у них всегда было на заводе, пока его не закрыли нахуй. А тут на тебе, сказки венского леса: давайте всю среднюю азию переселим в россию, а то россияни рученьки марать не желают, оказывается. Блять, зла не хватает.

[dreamssweeet.livejournal.com]

в понед, 1 марта этот день...

[anusoida.livejournal.com]

Мерси, исправила.

[astringency.livejournal.com]

у меня похожее ощущение

[lentyaika-md.livejournal.com]

Я из страны которая экспортирует гастарбайтеров. Так что итальянцев понимаю, но еще больше понимаю тех кто рискуя жизнью приезжает на нелегальной основе через моря и горы. Это от какой бедности надо так бежать, чтобы нелегально жить в чужой стране где у тебя никого нет, ни медицинской страховки, ни начального капитала, ни дома. Я бы ни за что не решилась. В нынешнем положении с моей семьей среднего достатка. В каком положении те, что продают квартиры чтобы уехать в неизвестность? Все вышесказанное не считая тех дур что за компанию, потому что соседка сказала что в Италии деньги с неба падают. Есть и такие.

[maul.livejournal.com]

>>> но еще больше понимаю тех кто рискуя жизнью приезжает на нелегальной основе через моря и горы. Это от какой бедности надо так бежать

вы считаете, что желание жрать больше чем ничего это мужество? мужество это не бежать, а остаться и изменить мир вокруг себя так, чтобы было хорошо

[anusoida.livejournal.com]

Не надо сказок. Мне, по крайне мере. Я тут не одну такую "беженку" лично знаю, которым до 50 лет возраста и у которых в Киеве (!!!), к примеру, по две квартиры и взрослые здоровые сыновья, ждущие, что мама подкинет деньжат. Уж такая бедность, только держись, ага.

[(Anonymous)]

Действительно удивительно, с голода не умирают, а работать хотят! Видала я рассейские деревни, вот уж где ничем работать не заставишь - только браги с утра нахлебаться и потырить чего, что плохо лежит.

[gocciadivino.livejournal.com]

А что негр стал президентом США, вас не раздражает?:)

И Москва в конце 80х и 90е была в дерьме, и это правда.
А до таджиков, узбеков, москвичей раздрожали рязанские рожи и татарские морды(лимита), и это правда.
Италия свободная страна, в отличии от большинства стран, и каждый имеет право на протест(марши, акции, пикеты, итд)! И слава Богу!
У меня больше вызывают уважения люди, которые будучи нелегалами(х-ня полная, человек не может быть нелегалом), состоялись! Чем те которых мы видем каждый день, у которых на лбу крупными буквами написано, за какой "любовью" замуж выскочили(конечно не все). вызывают чувства брезгливой жалости.

[anusoida.livejournal.com]

Нет, не особо раздражает негр в президентах. Насколько я понимаю, это не противозаконно - уже хорошо. Особенно сравнивая с последним белым президентом. Уж лучше пять негров, чем очередной Буш-младший.
Про лимиту: моя матушка лимита. Ничего, папенька-москвич на ней женился, уйдя от москвички, к слову, и тамбовской рожей не обзывал. У обоих, правда, это был второй брак.

[orsa-maggiore.livejournal.com]

ПО моему в Италии уже прикрыли лавочку.
Приехать на работу стало нереально.
У меня подруга не может получить визу на стажировку. Работа - бесплатная. Стажировка после учебы, за которую было заплачено довольно много денег.
В общем довольно много гаек завернули.
Нереально получить не то что работу сиделки. А бесплатную вообще работу.

[anusoida.livejournal.com]

Потому и прикрыли лавочку, что те, кому нужна виза, построены на подоконнике в колонну по три, а новоиспеченные граждане из тех стран евросоюза, которые вообще странно как туда попали, приезжают свободно и безгранично.

[olgine.livejournal.com]

Маш, но ведь москвичи-то, прости господи, и правда не пойдут улицы мести и снег грести. Ну вспомни, что было до появления таджиков в дворниках -- срач несусветный, рытвины во дворах, чахлые кустики вместо газонов. Я это все оч хорошо помню, и помню, как соседки жаловались на жэк: вот, мол, сволочи, мы им деньги платим, а они ни дворников нормальных нанять не могут, ни уборщицу в подъезд. Теперь никто не жужжит.

[(Anonymous)]

в 2008 году, по данным ИНРС, иммигранты пополнили итальянскую казну на более чем 9 миллиардов евро (налоги и взносы в фонд социального страхования). Все данные в открытом доступе. Посчитайте, сколько это процентов от сегодняшнего итальянского ВВП, и успокойтесь уже. Я не знаю про таджиков, но сегодняшняя Италия без иностранных рабочих рук не проживет. Это факт, который повсеместно признали и правые, и левые.
Про "чистый пиздеж" позабавило: больше всего наживается на использовании нелегальной иностранной рабочей силы дерьмецо из Леги Норд, которое потом лицемерно орет "Италия-для итальянцев" (если вы хоть иногда почитываете газеты, то в курсе того, о чем я говорю).
Вот немного для общего развития
http://www.youtube.com/watch?v=f3m4rNql-L0

[(Anonymous)]

Все данные в открытом доступе

Жаль, что нет в открытом доступе данных, сколько заработанного черного нала было переправлено на историческую родину работников. Часто, кстати, по нелегальным каналам.

[(Anonymous)]

"Жаль, что нет в открытом доступе данных, сколько заработанного черного нала было переправлено на историческую родину работников. Часто, кстати, по нелегальным каналам".

А есть в открытом доступе данные об уклонение от уплаты налогов самих граждан Италии?
Или вот, к примеру: на одном небезызвестном русско-итальянском форуме шибко осуждают всех, кто работает нелегально сиделкой или кольф. А потом в других топах открывается удивительная картина: эти же сами осуждающие вовсю пользуются услугами нелегальных домработниц! Для неживущих в Италии поясню: выплаты в фонд социального страхования за этих работников должен делать сам работодатель. Вот и смотрите, что у нас получается: с одной стороны "гламурные дамы" осуждают "нелегалок-баданток" с другой стороны - с удовольствием пользуются их услугами "вчерную", нарушая законодательство Италии.

Что касается отправки по нелегальным каналам денег на историческую родину со стороны иностранных работников: не вина этих работников, что в Италии не смогли выработать адекватных и заслуживающих доверия официальных каналов для пересылки этих денег.(поинтересуйтесь, какие условия, тарифы и сроки отправки денег по официальным каналм предлагает сегодняшняя банковская система Италии - и вам станет смешно).

[(Anonymous)]

А есть в открытом доступе данные об уклонение от уплаты налогов самих граждан Италии?

Примерные данные есть. Но речь ведь не об этом, а об иммигрантах. Если итальянцы такие плохие и Италия такая несовершенная, то почему бы ее "гостям" не переехать в более благополучную страну или (еще лучше :))) вернуться на родину?

[(Anonymous)]

Такие же "примерные" данные об уклонении от налогов существуют и для иммигрантов. Что вы тогда сетуете на их отсутствие?
Итальянцы и сами - нация эмигрантов. Посмотрите, сколько миллионов итальянцев эмигрировали даже за последнее столетие! Все данные в открытом доступе. Расширьте свои знания, почитайте, как к ним самим относились в странах, куда они уезжали. История повторяется. А у некоторых просто короткая память.
Иммигранты могут уехать (для огромного процента из них, Италия - это просто перевалочный пункт). Вся проблема в том, что Италия не справится без иммигрантов, не справится её экономика. Боже, это уже 100 раз все говорено-переговорено, доказано-передоказано...да почитайте же газеты...

п.с. вам нравится покупать в супермаркете томатный соус за 30 центов за банку? Так вот, на итальянских бескрайних помидорных плантациях сборщикам помидоров (иммигрантам, естественно) платят по 2 евро за час. Без контракта, без страховки.
Найдете итальянцев, готовых работать на таких условиях? Нет?
А тогда баночка не 30 центов будет стоить, а поболее. Намного поболее.

[(Anonymous)]

Я терпеть не могу томатный соус, никогда его не покупаю, поэтому мне все равно, сколько он там стоит - 30 центов или 30 евро. К тому же, не факт, что делают его из итальянских помидоров, а не из привозных. В Италии сейчас полно импортной сельхозпродукции.

Так же бесит вся эта байда на тему, что итальянцы сами бывшие эмигранты, которые натерпелись. Сегодняшние итальянцы, живущие в Италии, никуда не эмигрировали, так что не надо им это постоянно в упрек ставить. Это раз.

И два: не надо давать советов типа: "Расширьте свои знания, почитайте". Это популярный приемчик в интернете, когда пытаются сойти за умного и всезнающего :))) Будьте добры, скажите тогда уж, что именно мне стоит почитать. Может, и почитаю :)))))))) А то вы уже неоднократно ссылались на газеты, но на какие именно - не сказали.

[(Anonymous)]

Речь идет не о вас лично, не о ваших пищевых предпочтениях. Томатный соус - это основа итальянской кухни. Итальянцы его активно покупают.
Про "привозные помидоры" улыбнуло: а помидоры с обширных итальянских помидорных плантаций куда деваются, не подскажите? Из них после сбора урожая что делают?
Еще более улыбнула ваша защита итальянского эмигрантского прошлого. Вот именно, количество эмигрировавших таково, что, хотя бы отдаленно, это коснулась каждой итальянской семьи (я имею в виду и внешнюю, и внутреннюю эмиграцию!). И, пожалуйста, не надо приписывать свои личные ксенофобские настроения всей итальянской нации. За исключение 2-3 регионов, управляемых демагогами из Леги, итальянское население не относится враждебно и нетерпимо к иностранцам.
Про "почитать" ничего особенного не посоветую: идете в газетный киоск, покупаете газеты (хош "Репубблику", хош "Корьере", хош еще что-нибудь - и начинаете читать, только регулярно). Через какое-то время картина начнет прорисовываться. Здесь ведь вопрос не в том, чтобы какую-то догму вам в голову вбить - вопрос в том, чтобы вернуть вас в современную итальянскую реальность, от которой вы ой как далеки.
Ну, еще можете просмотр некоторых телепередач добавить (там ссылка на выступление Травальо давалось сверху, посмотрели?).

[(Anonymous)]

Мне незачем читать газеты, чтобы вернуться в итальянскую реальность. Я из нее никуда не уходила. Хотя газеты я тоже периодически читаю и телевизор смотрю. Толку-то? Я живу в районе, где проживает много иммигрантов. Я ежедневно пользуюсь общественным транспортом, половина пассажиров которого (как минимум!) - все те же иммигранты. В 2-3 км от моего дома довольно большой campo nomadi...
Я сейчас работаю над тем, чтобы переехать из этого района в более благополучный, но вряди ли у меня убавятся, как вы выразились, "ксенофобские настроения". А итальянцы да, враждебно к иностранцам не относятся. Прилюдно. Но и от радости не пищат, как мне кажется.

В Италии растет безработица (кстати, в газетах об этом пишут много и подробно), особенно в центральных и южных провинциях, люди согласны на любую работу, часто даже за невысокую оплату. Не будь приезжей дешевой рабочей силы, согласной вкалывать по 10-15 часов в сутки, итальянские работадатели брали бы на работу итальянцев. А тут получается, что многие предпочитают эксплуатировать безропотного иностранца. Я в этом явлении ничего хорошего не вижу и какая от этого польза для экономики - мне тоже невдомек. Потому что процветает оплата черным налом и понижается уровень жизни местного населения. Согласна с тем, что написала anusoida - приток иностранной дешевой силы в страну выгоден только тем, кто на этом наживается. Итальянскому наемному персоналу, который остается без работы, гастарбайтеры совсем не нужны. И в этом нет ничего расисткого или ксенофобского.

п.с. куда деваются итальянские помидоры мне неизвестно, но в супермаркете я часто вижу помидоры из Испании, цитрусовые из Сев.Африки, виноград тоже часто не местный, но я, конечно, не отрицаю, что на итальнских полях не трудятся иммигранты. Трудятся и еще как!

[(Anonymous)]

«Я ежедневно пользуюсь общественным транспортом, половина пассажиров которого (как минимум!) - все те же иммигранты.»
И вы одна из них, одна из этих иммигрантов...В чем проблема-то? Или вам можно, а им – нельзя? А почему?
Про «растущую» безработицу в центральных и южных провинциях ОЧЕНЬ рассмешило. Уж не обессудьте, но итальянской реальности вы не знаете. В южных провинциях безработица цветет пышным цветом...много десятилетий (недаром мною сверху была упомянута внутренняя эмиграция). И все равно гарны итальянские хлопцы цента и юга не соглашаются заниматься батрацким трудом, не желают собирать цитрусовые и помидоры и т.д. и т.п. А гарные итальянские девушки не идут работать сиделками. Потому что итальянцу не заплатишь 2 евро в час за сбор цитрусовых, ему придется платить согласно CCNL. И сутки напролет он работать, конечно, не будет. Вот и получается, что себестоимость этих помидоров будет, в результате, такова, что в супермаркетах будут покупать помидоры и цитрусовые из Испании и Африки. Ведь в этих странах труд тоже стоит копейки. Глобализация, друг мой! Итальянское земледелие и без того находится в упадке, вы его совсем убить хотите? Как вы тогда себе представляете жизнь аграрных провинций?
Италия никогда не была страной для высококвалифицированного иностранного персонала. Своих профессоров хватает, сидящих без работы и стремящихся уехать в Америку. Так что никакие иммигранты у итальянцев работу не отнимают.
Исследование на тему http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Italia/2009/08/immigrati-bankitalia.shtml?uuid=4c62beaa-8bea-11de-ac38-10232dabdab5&DocRulesView=Libero

Трудно с вами не согласиться, что корень зла – это работа по-черному (но это касается в первую очередь самих итальянцев!). Это банальное утверждение. И что? Что для этого делается или будет делаться? Да ничего. В стране, в Парламент которой официально проникла ‘ндрангета, мне кажется, уже дальше идти просто некуда. А пока можно натравливать малообразованные слои населения на иностранцев, дескать, они – корень зла, они воруют у вас работу и достаток. Ату их, ату. Козлы отпущения найдены, ура.